За полгода потестил, точнее послушал, несколько разных HDMI-кабелей в своей «малой» системе для связи по i2s-интерыейсу транспорта SMSL SD-9 и ЦАП L. K. S. Audio MH-DA004. В прослушивании участвовали совершенно разные кабели: комплектные «no name» от разной бытовой и компьютерной техники Ugreen, Moshou, Baseus, Audioquest, Supra. Версии стандарта hdmi у кабелей,тоже разные: от 1.2 до 2.1. Длина кабелей 0.25 м и 0.5 м.
— на звук влияют (испортить могут) . Хороших «no name» мне не попалось.
— зависимости между поддерживаемой кабелем версией hdmi и влиянием на звук не выявлено
— разница между кабелями одной модели, но разной длины (0.25 м и 0.5 м) — на уровне самовнушения (короткий показался чуть попрозркчней). Провода длинной 0.25 м не очень удобно использовать, так как такие коротышки сгодятся только если блоки стоят друг на друге.
— хорошие для аудио, оказались и хорошими для видео(но не наоборот)
Источник: xn--80aa0cj4a.xn--p1acf
USB Audio vs. I2S
Интерфейсы sp/dif vs i2s — разница в звуке
Отправлено 25 March 2013 — 23:43
Интересно услышать мнения тех, кто сравнивал
В чем отличия и что больше понравилось?
#2 
OFFLINE neuwey
Отправлено 26 March 2013 — 00:00
#3 OFFLINE Вожатый
Отправлено 26 March 2013 — 00:02
Интересно услышать мнения тех, кто сравнивал
В чем отличия и что больше понравилось?
Интерфейсы (а в вопросе речь о них) не звучат, а передают данные.
What in the world is I2S?
Такова их судьба и, не побоюсь этого слова, предназначение.
Поэтому, чтобы вопрос выглядел чуть менее глупо — его нужно переформулировать так:
«Какие данные понравились больше — переданные по S/PDIF или по I2S?»
Всё? Выходите на поляну.
#4 OFFLINE neuwey
Отправлено 26 March 2013 — 00:07
Интерфейсы (а в вопросе речь о них) не звучат, а передают данные.
Такова их судьба и, не побоюсь этого слова, предназначение.
Поэтому, чтобы вопрос выглядел чуть менее глупо — его нужно переформулировать так:
«Какие данные понравились больше — переданные по S/PDIF или по I2S?»
-Ко захочет — поймет, а супротив. -Вы же поняли.
-Ну а по сути вопроса мнение будет?
#5 OFFLINE Вожатый
Отправлено 26 March 2013 — 00:09
а по сути вопроса мнение будет?
А в чем суть этого глупого вопроса (кроме той, которую я уже обозначил)?
Вдумайтесь неспешно в «суть»:
Откуда (через какой интерфейс) вам больше нравится слушать аудиокнигу «Мать» — с USB-флешки, SD-карты или с 5» HDD?
Всё? Выходите на поляну.
#6 OFFLINE neuwey
Отправлено 26 March 2013 — 00:15
А в чем суть этого глупого вопроса (кроме той, которую я уже обозначил)?
Вдумайтесь неспешно:
Откуда вам больше нравится слушать аудиокнигу «Мать» — с USB-флешки, SD- карты или с 5» HDD?
-Ну Вы прям убийца мифов. -На веге бы Вас аудиофилы б на костре сожгли.
#7 OFFLINE Вожатый
Отправлено 26 March 2013 — 00:16
-Ну Вы прям убийца мифов. -На веге бы Вас аудиофилы б на костре сожгли.
Аудиофилы — это что за растения?
Всё? Выходите на поляну.
#8 OFFLINE neuwey
Отправлено 26 March 2013 — 00:18
Аудиофилы — это что за растения?
Я бы пояснил, но не хочу Алексею ветку за-рать.
#9 OFFLINE Ruslan666
Отправлено 26 March 2013 — 01:18
Вместо того чтоб помочь ТС по сути вопроса, от пользователей льеться сплошная демогогия.
#10 OFFLINE Electrovoicer
Electrovoicer
Отправлено 26 March 2013 — 07:06
чтобы не разводить демагогию, прерву поток сознания.
вопрос не корректен изначально.
дело в том, что у этих двух интерфейсов изначально разное назначение.
I2S — это внутренний интерфейс, состоящий из 4 проводов, по которому аудиочипы передают друг другу аудиоданные. например, от приемника s/pdif к цифровому фильтру, от ЦФ к микросхеме ЦАП. он не обладает необходимой помехоустойчивостью, чтобы выступать в качестве внешнего физического интерфейса между оборудованием. Да, есть некоторое (очень небольшое) количество аппаратуры, где он доступен снаружи. Но, во-первых, нет стандарта для разъема, во-вторых, если эти 4 провода не преобразовать в дифференциальные сигналы с помощью той или иной микросхемы физического уровня, то передать аудиопоток на расстояние более 50см без потерь и помех будет затруднительно.
s/pdif (и его старший брат AES/EBU) — это транспортный интерфейс, придуманный как раз для для передачи аудиоданных между блоками оборудования, например от проигрывателя к ЦАП. В качестве физической среды может выступать коаксиальный кабель, витая пара или оптика. тактовый сигнал (клок) в нем передается встроенным в данные, и необходим приемник, восстанавливающий клок.
таким образом, сравнить напрямую I2S и s/pdif невозможно. если у вас есть s/pdif, значит, до и после приемника и передатчика s/pdif на их платах и так есть I2S. если вы выкинете приемник и передатчик и соедините эти платы по I2S напрямую, то вы таким образом вмешаетесь в конфигурацию и прямого сравнения опять не будет. кроме того, придется мутить с тактированием, резать дорожки и т.д., иначе вообще может не заработать.
всегда попытка каким-то образом сравнить эти два интерфейса различного назначения и сути будет связана с изменением конфигурации системы, а значит, сравнение будет не объективным.
#11 OFFLINE lexxm6
Отправлено 26 March 2013 — 08:39
Друзья мои, всем спасибо, но давайте по существу.
Вожатый, от Вагоновожатого другого и не ждал. Сложно быть умным, когда рядом такая звезда. Что же, пусть буду глупым. Заметьте, Вы единственный , кому я это простил за 33 прожитых года Такт вам в помощь! Во всех смыслах
Neuwey, Валера, спасибо за поддержку, но я примерно такого и ждал
Electrovoicer, спасибо, коллега, вводная будет полезна кому-то из участников, но я то в теме, несмотря на выпады железнодорожника. По поводу передачи информации i2s не будем углубляться, adm1485 вполне с задачей справятся и на метре и на двух. Посредством какого интерфейса передавать — дело тоже не сложное. Думаю, лучше HDMI пока нечего предложить. Но это все лирика!
Интересует ответ на вопрос.
И тем не менее сравнить можно! При чем иногда нажатием одной кнопки.
И мне довелось это сделать вчера. Вот и захотелось узнать мнение коллег.
Не так давно мне говорили, что разница в звуке практически не заметна, но это, мягко говоря, не правда!
Итак. повторю вопрос:
«Кто-то может высказаться о сравнительном звучании ДАННЫХ, переданных по этим двум интерфейсам при прочих равных, как то длина кабеля, остальной тракт, помещение, акустика и т.д.?»
Источник: bluesmobil.ru
Философская о ЦАПах 3: Выбор топологии: USB .vs. I2S-Streamer
Маленькая притча (надо же похвастаться, что я хоть что-то сделал 🙂 ):
Лет 12 — 13 назад я научил «петь» роутер. ОООООооооо. И мне понравилось, как он «запел».
Обычный роутер с УСБ :-). Вроде, это был TP-Link 842й. Через УСБ и ЭМУ-0204УСБ :-).
ОпенВРТ для него только появилось, и в первой версии не было поддержки Э-МУ. Во второй прошивке поддержка появилась и оно запело. Как-то довольно удачно сложилось.
Но там было не удобно. По факту, удобно было слушать только интернет-радио.
Было 2 проблемы:
1. Файлы надо было писать в роутер, а там места нет, … . С сеткой/НАС какие-то грабли были типа того, что поддержка этого не лезла в прошивку, то ли плэйер не мог с сетки файлы тащить, … . Можно было использовать роутер с двумя УСБ-дырками и прицепить к нему диск по УСБ, но что-то не решился. Точнее, тогда к 2-дырочным роутерам ОпенВРТ не было, а именно на ОпенВРТ я и сделал «поющий роутер».
2. Основная проблема была даже не в хранении/расположении файлов, а в том, как управлять плэйлистом? Т.е. плеер запускалася командой с консоли. Частота дискретизации, кстати, тоже переключалась с консоли. Плеера с нормальной клиент-серверной частью тогда не было. DeadBeef тогда только появился, … .
Так себе стример … . Но пело отменно. Лучше любого компа.
На этом я и забил. Но в голове засела мысль, что чем чахлее — тем милее.
Вернемся к нашим ЦАПам, точнее, общей топологии системы.
=============================================================================
1. USB-ЦАП.
— Компьютер для него должен быть максимально чахлым. Может, не столько по вычислительным ресурсам, сколько по потребляемому питанию.
— Должны быть минимизированы всякие земляные петли, то есть БП (Блоки Питания) компьютера и всего, что с ним гальванически связано (монитор, принтер, сканер, …), должны быть переделаны. Что входит в переделку:
а) разделение «внешней» и «внутренней» земель: отключение земли разъема питания от корпуса.
б) удаление так называемых Y-фильтров — емкостей от проводов питания на землю. Эти ёмкости имеют смысл и полезны только в случае наличия в доме правильного заземления. В противном случае они образуют емкостной делитель и создают замечательные 110 Вольт (!) переменки на корпусе ПК. Они «слабенькие», но вполне замечательно могут вывести из строя например, полевые транзисторы на входе усилителя.
При этом они еще и замечательно пропускают весь ВЧ и СВЧ хлам, что есть в сети. А он там есть.
Опять-таки, при отсутствии заземления в доме, это ничем не хуже и не опаснее для человека, а даже лучше: нет этих 110В на корпусе.
Есть некая опасность пробития статикой оптопары или трансформатора. Если у вас синтетические ковры, или вы пускаете молнии, как герой Юрского из фильма «Человек ниоткуда», то стОит этим заморочиться.
Если заземление есть — это тоже повод для отдельного обсуждения.
Кстати, Y-фильтры можно совсем не удалять, а просто отделить от контура слаботочной земли и посадить на заземляющий контакт кабеля питания.
Напомню, что данные операции надо произвести со всем, что подключено к компьютеру.
Кстати, в большинстве «Пилотов» тоже есть эти самые Y-фильтры. И если земли хоть где-то не разделены — всё это пойдёт в звуковой тракт.
Основное — это разделение земель и перекидывание Y-фильтров с корпуса на заземляющий контакт провода питания.
У меня сейчас комп на Атоме J1800 с 2 или 4Гб ОЗУ. Корпус — что-то типа 25х25х5см. Железный. Комп без вентилятора, не шумит абсолютно. Питание — от 12В.
БП ОЧЕНЬ ДОЛГО подбирал.
Монитор от 11″ ноута, прикрутил к компу, питается от компового БП. Питания хватает.
Питание монитора отключается физически кнопочкой.
Наверное, это — максимум что можно «выжать» из компа.
Комп, кстати, довольно шустрый.
У меня ССД, но с ноутбучным ЖД тоже почти не слышно. Даже ночью.
Софт.
Мне больше всего понравились следующие конфигурации:
Ubuntu Linux — ALSA — DeadBeef. PULSE и Jack удаляем. На версиях новее 2014 года, по-моему, не удаляется. C OSS не вышло — без ALSA частоты не переключаются и даже нет «крутилки» их переключать.
Windows XP — … забыл название АПи — AP (Album Player) — довольно неудобно у него с плейлистами, но играет хорошо.
С Windows 7 не заладилось. Уж не помню, почему.
В принципе, к системе ВВВ — И2С — ЦАП уже пришёл. Мысленно. Еще тогда (12-13 лет назад). Сейчас уже всё сделали и все вопросы решили :-). Ну, я надеюсь … . Сейчас нет необходимости функционал загонять в роутер т.к. есть вполне специализированные девайсы со всем готовеньким.
Что мне хочется? Мне хочется не бегать каждый раз к компьютеру/стойке с аппаратурой, чтобы переключить трэк. Мне это хочется сделать, например, с рабочего ноута из другой комнаты. А смартфона у меня нет ООооо. Я — дикий человек.
Но со смартфона тоже можно. Всё это сделано, реализовано, причём несколькими способами, в которых я даже не разбирался.
Есть 2 способа сделать стример. Точнее, три. Третий — купить готовенькое, но как показал опыт прослушки подобных девайсов, даже 300 000 докризисных рублей, звучат далеко от идеала.
1. Стример — USB — USB-I2S converter — I2S DAC.
2. Стример с I2S прямо со стримера — I2S DAC.
Первый вариант выглядит более универсальным, т.к. USB интерфейс — штука вообще универсальная. Он так и называется «Универсальная Последовательная Шина».
Второй выглядит более дешевым и компактным ввиду отсутствия «посредника» в виде USB-I2S converter-а.
Вот как делать — БОЛЬШОЙ ВОПРОС.
www.drive2.ru/my/messages/288230376151728898 гораздо более меня знакомый с данным вопросом, говорит, что разницы в качестве нет. С USB-I2S converter-ами от Энергетика, которые получше будут, чем распространенные Amanero и XMOS.
Но народ почему-то упорно делает ВВВ/РПи — УСБ — УСБ/И2С — И2С-ЦАП.
Видимо, из соображений универсальности.
В принципе, переделать одно в другое не особо сложно, и не то, чтобы что-то выбрасывать придётся. Придётся, конечно, если изначально не правильно сделать.
Вот теперь о главном: как НЕ сделать НЕправильно:
Как помним из предыдущих частей, ЦАПы должны работать мастером, а транспорт — слэйвом.
Для этого он должен поддерживать соотв. режимы:
— на уровне железа
— операционной системой на уровне соответствующих драйверов.
— операционная система должна иметь возможность проигрывать аудио в bit-perfect с нужными нам битрэйтами. Например, Андроид и МАКОС этого не умеют — они всё замешивают в 24/48 (если данные устарели — поправьте) и в обязательном порядке протаскивают это всё через свой микшер. И МАКОС «так хорошо звучит» исключительно потому, что туда включили более-менее человеческие ресамплеры.
Не везде этот комплекс мер реализован. Например, насколько мне известно, под Raspberri Pi до сих пор не сделан драйвер под I2S, поддерживающий работу Пи-шки слэйвом.
Как обстоят дела с асинхронным режимом USB — не знаю. Раз на ней делают, то, скорее всего, всё должно быть хорошо.
lexxx69 вот про такую штуку сказал. Написан ли под нее соотв. драйвер — надо изучать. Скорее всего, если бы написали, то это бы «громыхнуло» по миру аудио т.к. Пи-шки более распространены и универсальны, чем наш следующий экспонат …
С Андроидом вообще ржака: чтобы проигрывать Хай-Рез, нужен был специальный интерфейс и специальный плеер, который работал только с данным интерфейсом и подавал туда данные по УСБ не как на аудио-устройство, а просто как данные, т.е. в обход аудиосистемы.
BBB — Beagle Bone Black Имеет плащ с I2S и отлаженным драйвером, работающим в slave. По USB, по-моему, тоже может всё, что нужно.
I2S также есть на большом кол-ве АРМ-ов (РИСК-ов), но нет написанных ОС и драйверов.
Вопросы с ОС, драйверами, … буду еще изучать. Может, там что еще выплывет. Вопрос объёмный — тут проще сделать, чем изучить :-).
Еще один вопрос — передача информации устройству, какой клок включать и задействовать. По I2S эта информация не передается. В USB-I2S интерфейсах для этого есть выходы на оптопары, или собственно оптопары.
Оптопары — для того, чтобы организовать полную гальваническую развязку (планируется).
В ВВВ это тоже огранизовано. Организуется довольно просто, НО требуется некоторое взаимодействие между плеером, звуковой подсистемой и драйвером. В ВВВ оно тоже есть.
USB Audio Player PRO не пользуется звуковой системой Android, а гонит звук в ЦАП напрямую, т.е. не как звук в УСБ-Аудио устройство, а как данные в УСБ-устройство. Исходя из этого, смею предположить, что никакого синхронного УСБ-Аудио там нет т.к. нет УСБ-Аудио. Соответственно, конвертер должен работать в асинхронном режиме, что внушает некоторые надежды.
В чём плюсы?
— широкий выбор Android устройств: от телевизионных приставок до планшетов.
Пожалуй, всё, но этого достаточно.
Они дёшевы, с экранами, оформлены в корпус, … . На планшетах нет Эзернета — минус. есть ВайФай.
Пока я склоняюсь к варианту BBB — I2S — DAC. Уверен (но не знаю), что данная конфигурация рабочая и правильно рабочая, т.е. может работать слэйвом.
Почему так? Ну, потому что переделать в BBB — USB-I2S — I2S DAC = просто докупить конвертер. И плюс у меня уже есть энное кол-во этих конвертеров. Разных. Попроще, чем Энергетиковские, но как факт — в наличии.
Философская о ЦАПах 1: Что такое Jitter? Откуда берется? Что такое ФАПЧ (PLL)? Зачем нужен режим «slave»? И почему «звучат» цифровые кабеля?
Философская о ЦАПах 2: Бла-Бла-Бла о интерфейсах.
Философская о ЦАПах 3: Выбор топологии: USB .vs. I2S-Streamer
Философская о ЦАПах 4: Бюджет и уровни.
Источник: www.drive2.ru