Re: ШИМ на телевизорах LG
D_K_ » 07 фев 2020, 15:14
Шим есть. На сайте rtings.com тесты. В частности там модель 9000 и модель 9500 (аналог нашей 9800) имеет шим с частотой 120Гц на всех яркостях подсветки отличных от 100% Он есть на всех моделях и 8 и 7 серии, и на моделях 18 и 17 года тоже. Поэтому видимо и не пишут
За это сообщение автора D_K_ поблагодарил: Профокл (07 фев 2020, 19:14)
Re: ШИМ на телевизорах LG
taizelits » 12 фев 2020, 13:26
2Профокл
В статье https://3dnews.ru/972158 на примере гифок видно, что ШИМ у LG менее отвратителен, чем у Samsung. Правда там рассматриваются модели 17 года, однако, полагаю, что это справедливо и для 19 года тоже.
Являюсь обладателем монитора 16 года LG 24UD58D, в котором применена технология Flicker Free, то есть отсутсвие ШИМа, что подтверждается тестами https://www.rtings.com/monitor/reviews/lg/27ud58-b .
Как то странно это, что LG владеет технологией Flicker Free, но в ТВ не применяет. Полагаю, что это спецом делают, чтобы те, кому ШИМ отвратителен, приобретали OLED.
Проблема современных телевизоров — ШИМ! Что такое ШИМ?! Как его убрать?!
Re: ШИМ на телевизорах LG
narpol » 12 фев 2020, 14:02
taizelits писал(а): В статье https://3dnews.ru/972158 на примере гифок видно, что ШИМ у LG менее отвратителен, чем у Samsung. Правда там рассматриваются модели 17 года, однако, полагаю, что это справедливо и для 19 года тоже.
что-то явно не то, гораздо перспективней выглядит как раз Самсунг (справа) в сравнении c SM9500 (=SM9800) по результатам тестов на Rtings
— сравнение с Q70R (например)
2020-02-12_13-50-04.png (75.61 КБ) Просмотров: 10208
— сравнение с RU8000
2020-02-12_13-58-15.png (63.8 КБ) Просмотров: 10208
Все человек теряет с годами: юность, красоту, здоровье, порывы честолюбия. И только одна глупость никогда не покидает людей.
Если я посчитаю информацию в ЛС полезной сообществу форума, она будет опубликована мной в соответствующей теме.
Re: ШИМ на телевизорах LG
СтаниславВВ » 22 фев 2020, 18:26
В инете есть статья, где человек убирал на своём телике LG ШИМ, причём совершенно незначительными манипуляциями с паяльником. Так что никаких технологических препятствий тут нет, как и удорожания производства.
Есть мнение, что на матрице с ШИМ более чётко отображаются всякие динамические сцены. Но я это мнение не разделяю, т.к. имею монитор Samsung C32F391FWI где совершенно точно нет ШИМ, при этом динамические фильмы показывает прекрасно.
Ваще ситуация с ШИМ на теликах LG, самса не поддаётся для меня никакому логическому объяснению. Прямо конспирологические теории в голову напрашиваются, вроде сговора с производителями очков и глазных капель. Но почему тогда мониторы flicker free они делают, без проблем?
LG 70UM7100 ШИМ.png (35.58 КБ) Просмотров: 9992
Re: ШИМ на телевизорах LG
dialsan » 02 мар 2020, 18:12
СтаниславВВ
Скажите комфортно ли смотреть в темноте фильмы со 100% подсветкой? (при которой ШИМ минимален) или слишком ярко и подсветку приходится уменьшать? заказал 70um7100 но теперь думаю как минимизировать у него ШИМ при этом смотреть ТВ в темноте
Что такое ШИМ на телевизорах, как её увидеть и как с этим дальше жить? | Ликбез от ROZETKA
Re: ШИМ на телевизорах LG
orelvn » 03 мар 2020, 17:02
комфортно ли смотреть в темноте фильмы со 100% подсветкой?
Re: ШИМ на телевизорах LG
strannik2020 » 03 мар 2020, 20:13
dialsan писал(а): СтаниславВВ
Скажите комфортно ли смотреть в темноте фильмы со 100% подсветкой? (при которой ШИМ минимален) или слишком ярко и подсветку приходится уменьшать? заказал 70um7100 но теперь думаю как минимизировать у него ШИМ при этом смотреть ТВ в темноте
На модели 70UM7100 скорее всего будет комфортно смотреть при 100% яркости подсветки. Дело в том, что модель бюджетная, и там просто нет избыточной яркости подсветки.
И да, определитесь на сколько вы к этому чувствительны. Это все индивидуально.
Например у меня (тв которые в профиле) ни на одном из них шим не вижу (не замечаю) при подсветке 80-100 %.
Подсветку меньше не делал, ибо некомфортно смотреть (не по поводу шим, а просто яркости мало становится)
Re: ШИМ на телевизорах LG
СтаниславВВ » 03 мар 2020, 20:24
dialsan писал(а): СтаниславВВ
Скажите комфортно ли смотреть в темноте фильмы со 100% подсветкой? (при которой ШИМ минимален) или слишком ярко и подсветку приходится уменьшать? заказал 70um7100 но теперь думаю как минимизировать у него ШИМ при этом смотреть ТВ в темноте
комфорт понятие относительное. кому-то и в жигулях норм, а кому-то — в мерседесе всё не то))
за вас никто не определит. посмотрите в живую — не понравится — сдайте назад. но без ШИМ всё равно теликов почти нет, особенно в этом ценовом диапазоне.
Re: ШИМ на телевизорах LG
strannik2020 » 03 мар 2020, 20:36
narpol писал(а): что-то явно не то, гораздо перспективней выглядит как раз Самсунг (справа) в сравнении c SM9500 (=SM9800) по результатам тестов на Rtings
— сравнение с Q70R (например)
У Самсунга маркетологи выдумываю всякое.
Если конкретно, в модели Samsung Q70 (равно как и в боле старших моделях) ШИМ такой же 120Гц.
Единственный режим где шим 960Гц это в режиме Кино (при этом уплавнялка не работает). Смотреть фильмы с не работающей уплавнялкой — это такое себе удовольствие.
Т. е. по сути — этот режим бесполезен. Но возможно кому то так нравится смотреть. И в этом режиме, у Samsung действительно
почти без шим.
Источник: webos-forums.ru
Что такое ШИМ и реально ли эта технология опасна для зрения?
Возможно, вы слышали о ШИМ в контексте новых моделей телевизоров или мобильных устройств. У нее много противоречивых отзывов — разбираемся, почему так.
Современные дисплеи с OLED и AMOLED матрицами становятся популярны во всех устройствах: телевизорах, мониторах, смартфонах. При всех их достоинствах, есть и недостаток, о котором часто не говорят продавцы: пульсация экрана.
Что такое ШИМ?
ШИМ — это широтно-импульсная модуляция, технология, используемая в таких устройствах как мониторы, ноутбуки, смартфоны с OLED и AMOLED матрицами. Аналоговые контроллеры регулируют непосредственно яркость свечения светодиодов в в диапазоне от 0 до 100%. В OLED и AMOLED матрицах применяют цифровые контроллеры, которые используют как раз ШИМ: они могут либо включать, либо выключать светодиоды.
То есть яркость регулируется за счет изменения не яркости, а времени работы светодиода. Проще говоря, его заставляют мигать.
Например, если 100% времени светодиод включен, то яркость будет максимальной, если 50% времени, то яркость снижается вдвое. Поскольку мигание происходит очень быстро, вы визуально этого не замечаете: глаза как раз и «усредняют» картинку.
Чем опасен ШИМ?
Подобная технология, использующая высокочастотное мерцание светодиодов, негативно влияет на зрение, поскольку создает дополнительную нагрузку для глаз. Хотя вы не замечаете мерцания, глаза их тем не менее улавливают. У некоторых пользователей индивидуальная реакция может быть крайне негативной: резь в глазах, головокружение, тошнота и так далее.
Почему технологию ШИМ продолжают использовать?
Дело в том, что цифровые контроллеры гораздо меньше по размеру, чем аналоговые. А, значит, устройство можно делать более тонким и легким. Таким образом, в погоне за элегантным дизайном и снижением веса устройства производители считают, что с недостатками технологии вполне можно мириться.
Если вы заметили, что ваши глаза сильно устают после долгой работы за ноутбуком, компьютером или даже мобильным устройством, попробуйте увеличить яркость экрана. Часто пользовали идут по прямо противоположному пути: снижают яркость, тем самым делая мерцание еще более заметным. ШИМ в значительной степени ощущается в темноте — в темное время суток не забывайте включать освещение или хотя бы фоновую подсветку в комнате. Тем более, что при высокой яркости пользоваться экраном без дополнительного освещения будет некомфортно.
Контролировать время проводимое за гаджетом полезно, прочитайте в нашем материале, как это сделать.
Источник: ichip.ru
Что такое ШИМ и почему мерцает OLED? РАЗБОР
ШИМ, все вокруг говорят про ШИМ. Ну фиг знает — я его не вижу. Что хотите сказать, если понижу яркость дисплея, это как-то будет меня утомлять? Кажется тут есть в чём разобраться!
Сегодня мы объясним как на самом деле работает ШИМ. Узнаем сколько FPS видит человек, а сколько муха. Проведём тесты ШИМ на осциллографе. И, конечно, расскажем как избавиться от ШИМа на Samsung и на iPhone.
OLED дисплеи фактически во всём превзошли IPS. Но некоторые люди просто физически не могут пользоваться OLED, ведь они чувствуют усталость глаз, сухость и даже головные боли.
Почему так? Дело в том, что в отличие от большинства IPS-экранов большинство OLED-матриц мерцают. Примерно как дешевые люминесцентные лампы. И это не очень хорошо сказывается на зрении.
Но стоп! Лично у меня нет никаких проблем с OLED-дисплеями, да и мои друзья ходят с OLED и не жалуются.
Действительно, по статистике большинство (примерно 90%) людей не ощущают мерцания OLED-дисплеев. Мы даже провели опрос: Устают ли у Вас глаза от OLED дисплеев? Устают ли у вас глаза от IPS дисплеев? И получили вот такие результаты: примерно четверть — 27% сообщила, что у них глаза устают. Меньшинство, но всё же — четверть!
Тем не менее есть люди, которые не просто чувствуют ШИМ, но даже отчетливо его видят. Как так получается?
ШИМ в кинопроекторах
Чтобы ответить на этот вопрос давайте поговорим про кино. В старых кинопроекторах, в которых еще были бобины с плёнкой, крутили кино со скоростью 24 кадра в секунду.
Так вот, для того чтобы при смене кадров изображение не смазывалось и вы не видели момент перемотки пленки, в этот момент поток света перекрывался. Это приводило к адскому мерцанию, так как изображение постоянно обрывал «черный кадр».
Так как ускорить процесс смены кадров не было технической возможности киноделы придумали другой хак. Они стали перекрывать изображение дважды: не только во время смены кадра, но и когда на экране отображался статический кадр. Ммм. И какой в этом смысл?
Такое чередование изображения и дополнительных “черных кадров” позволяло искусственно увеличить частоту мерцания до 48 раз в секунду. Чего было достаточно, чтобы обмануть мозг. Видя постоянно мелькающую картинку, мозг просто «отключает» восприятия мерцания и мы видим плавную картинку. Кстати в немом кино, где использовалась частота 16 К/с, вообще перекрывали 3 раза и получилось мерцание — 48 раз в секунду.
Сколько мы видим кадров?
Этот невероятный эффект человеческого зрения называется порогом слияния мерцаний и этот порог равен 60 Гц. Это значит, всё что мерцает чаще чем 60 раз в секунду человек будет воспринимать как непрерывное изображение.
Кстати, у собак и кошек этот порог выше — в районе 70-80 Гц, а у мух так вообще 250-300 Гц.
Что же это получается, игровые мониторы 144 Гц и выше — это всё маркетинг? Нет, 60 кадров в секунду — это минимальный порог, при котором человек перестает видеть мерцание.
А люди с натренированным зрением, например, пилоты истребителей на тестированиях различают кадры, появившиеся на 4 мс. Что соответствует 250 кадрам в секунду. К хардкорным геймерам это тоже относится.
На самом деле есть исследования, где люди смогли различить и 480 к/с и даже больше в некоторых условиях.
Но в целом если верить ГОСТАм: Пульсация освещенности свыше 300 Гц не оказывает влияния на общую и зрительную работоспособность. ГОСТ Р 54945-2012
Зачем нужен ШИМ?
Итак, со зрением разобрались. Но зачем вообще мерцают OLED-дисплеи и на какой частоте?
Сначала ответим на вопрос “Зачем?”
Существует два способа регулировки яркости дисплея:
Первый и самый очевидный способ, при помощи понижения напряжения. Чем меньше мы подаем энергии на дисплей, тем меньше он светится.
Именно так регулируется яркость в большинстве IPS-дисплеев в наших смартфонах, ноутбуках и мониторах.
Но почему бы на OLED-дисплеях не делать также? На самом деле можно, и так даже делали раньше. Например в смартфоне LG G Flex 2 использовался именно такой подход. Но есть проблема! На OLED-дисплеях при уменьшении напряжения сильно страдает картинка.
Возникает так называемый мура-эффект, более известный как эффект “наждачной бумаги”. Мы подробно рассказывали об этом в материале про OLED.
Поэтому чтобы избежать такой деградации изображения используется второй подход: регулировка яркости при помощи мерцания или ШИМ. ШИМ — это широтно-импульсная модуляция, или PWM по-английски. Это буквально значит — регулировка ширины, ну или длительности, импульса.
Так, стоп, что еще за импульс? Дело в том, что напряжение в дисплеях, использующих ШИМ, не постоянное, а прерывистое. Оно подаётся при помощи вот таких всплесков или импульсов.
Количество импульсов в секунду называется частотой и измеряется в Гц. А время, которое занимает каждый цикл пульсации, называется периодом.
К примеру, возьмем частоту 250 Гц, в этом случае период будет 4 мс. Частота и период — это фиксированные значения, и с изменением яркости дисплея они не меняются. А вот ширина каждого импульса — это как раз то, что мы можем регулировать. Это значение называется рабочим циклом, и он выражается в процентах.
Если рабочий цикл 100%, импульс будет длиться 100% своего периода, то есть 4 мс. Это соответствует 100% яркости дисплея. Если мы сократим ширину импульса до 50% или 2 мс, воспринимаемая яркость дисплея также упадет до 50%. А на яркости 1% фактически 99% будет отображаться просто черный экран, но наше зрение это интерпретирует как просто очень тусклую картинку.
Получается, чем меньше яркость дисплея, тем более выражен эффект мерцания. И тем это вреднее для глаз.
Частота ШИМ в разных дисплеях
На самом деле ШИМ используется не только в OLED-дисплеях, но и в IPS. Но в отличие от OLED в IPS-экранах используют очень высокую частоту мерцания, свыше 2000 Гц. Естественно, столь быстрое мерцание не сможет заметить ни человек, ни муха. А значит и глазки уставать не будут.
А какая частота ШИМ в OLED?
Тут всё зависит от конкретной модели, но есть определенные закономерности. Во-первых, желательно чтобы частота ШИМ была кратной частоте обновления дисплея. Потому на 60 Гц или 120 Гц дисплеях, как правило частота ШИМ — 240 Гц, а на 90 Гц дисплеях 360 Гц.
Мы решили убедиться в этом самостоятельно и отправились в Санкт-Петербург. Там ребята из компании ЛЛС подготовили для нас осциллограф с высокоскоростным фотодетектором.
Так мы проверили на ШИМ на iPhone 11 Pro и Pixel 4.
Тесты показали, что iPhone 11 Pro, вопреки общему мнению, немного мерцает даже на максимальной яркости, с частотой 240 Гц. При снижении яркости до 50%, мерцание становится менее выраженным, а значит до этого момента на iPhone используется уменьшение напряжения. Ну а дальше в бой вступает ШИМ. На осциллографе очень хорошо видно, как при снижении яркости уменьшается ширина импульса, а значит увеличивается мерцание.
В Pixel 4 вплоть до 70% яркости мы не обнаружили ШИМа совсем, видно только обновление экрана 90 Гц. А дальше начинается ШИМ с частотой 360 Гц. Но так как частота обновления экрана в Pixel 4 после 40% падает до 60 Гц, видно как каждый четвёртый импульс немного скачет. Это потому что частота обновления не совпадает с частотой модуляции.
- Galaxy S20 — 242.7 Гц
- Galaxy S20 Ultra — 240.4 Гц
- Google Pixel 2 — 245.1 Гц
- Google Pixel 2 XL — 242.7 Гц
- Google Pixel 3a — 271.1 Гц
- Google Pixel 3a XL — 242.7 Гц
- Google Pixel 4 — 367.6 Гц
- Google Pixel 4 XL — 367.6 Гц
- Huawei P30 — 240.4 Гц
- Huawei P30 Pro — 231.5 Гц
- Huawei P40 — 245 Гц
- Huawei P40 Pro — 365 Гц
- iPhone 11 Pro — 290.7 Гц
- iPhone 11 Pro Max — 245.1 Гц
- iPhone XS — 240.4 Гц
- iPhone XS Max — 240.4 Гц
- OnePlus 5T — 242.7 Гц
- OnePlus 6T — 240 Гц
- OnePlus 7 — 200 Гц
- OnePlus 7 Pro — 122 Гц
- OnePlus 7T Pro — 294 Гц
- OnePlus 8 Pro — 258 Гц
- Samsung Galaxy A50 — 119 Гц
- Samsung Galaxy A51 — 242.7 Гц
- Samsung Galaxy A71 — 247.5 Гц
- Samsung Galaxy S10e — 232 Гц
- Xiaomi Mi 10 — 362.3 Гц
- Xiaomi Mi 8 — 238 Гц
- Xiaomi Mi 8 Explorer Edition — 100 Гц
Samsung Galaxy A50:
На самом деле, частоту мерцания OLED-дисплеев можно увеличить, пусть не до 2000 Гц, но хотя бы до 500 Гц. Кстати, именно такая частота ШИМ была в древнем Windows Phone — Lumia 950. Но это удорожает производство, а так как страдающих людей мало, производители воровать у себя из кармана не готовы.
Кстати, практически все современные LCD-телевизоры тоже ШИМят на частоте 240 Гц. И в теликах этот эффект даже более заметен, чем в телефонах.
Разве что SONY не поскупились установить в свои LCD модели контроллеры управления яркостью либо совсем без мерцания, либо с мерцанием на частоте 720 Гц.
Как проверить ШИМ самому?
Но как проверить ШИМ на вашем телефоне, ноутбуке или телевизоре самостоятельно? Если у вас нет под рукой осциллографа с высокоскоростным кремниевым фотодетектором.
На самом деле очень просто! Вам нужно снять экран на видео в замедленной съемке 240 к/с или больше. Сейчас почти любой телефон так может. Если на всех значениях яркости вы не увидите мерцания в виде перемещающихся полос. Значит ШИМа нет.
Что такое DC Dimming?
Тем не менее проблема есть и первой её осознал Xiaomi, представив функцию DC Dimming в Black Shark 2 Pro. Эта тема настолько хорошо зашла, что очень быстро подсуетились OnePlus, OPPO и Huawei. И начиная с прошлого года во всех флагманах точно есть DC Dimming.
Само название расшифровывается как Direct Current Dimming, что переводится как затемнение постоянным током. Иными словами в этом случае яркость регулируется как и положено снижением напряжения.
СТОП! Но также нельзя! Картинка же убьется! На самое деле, так нельзя было делать раньше, потому как качество OLED-дисплеев оставляло желать лучшего. Но теперь всё иначе.
Уже давно многие производители стали использовать гибридный способ регулировки яркости. Например на iPhone до 50% яркости используется снижение напряжения, и только потом включается ШИМ. А телефоны с функцией DC Dimming пошли дальше и стали регулировать яркость исключительно снижением напряжения.
Да, включив DC Dimming на низких яркостях могут немного поплыть цвета и появиться шум. Но это совсем не критично.
И тесты показывают, что функция реально работает. Хотя колебания яркости и не сглаживаются полностью, всё равно такой подход позволяет многократно снизить нагрузку на наши с вами глаза.
По нашим замерам на Xiaomi Mi 10 ШИМ с включенным DC Dimming исчезает полностью! А значит ваши глазки смогут отдохнуть.
Убираем ШИМ для всех
Но что делать, если вам DC Dimming не завезли? Например у вас Samsung, который ШИМит даже на 100% яркости, или iPhone который начинает ШИМить на 50%?
На самом деле решение есть и оно программное. Имя ему экранные фильтры!
Android. Например, на любой Android можно поставить программу OLED Saver. Она умеет накладывать полупрозрачный серый фильтр поверх всего изображения. Регулируя прозрачность фильтра, регулируется яркость. Это программа умеет имитировать функцию автояркости.
Можно довольно быстро из шторки регулировать прозрачность фильтра и настроить автозапуск после перезагрузки.
Не могу сказать что это очень удобно. Но может быть очень полезно, если любите позалипать в телефон перед сном в темноте.
iPhone. А на iPhone вообще есть специальный режим встроенный в систему. Он называется “понижение точки белого” и прячется в разделе “Универсальный Доступ”. Путь такой: Настройки > Универсальный доступ > Дисплей и размер текста > Понижение точки белого
А чтобы постоянно не лезть в настройки можно назначить включение режима на тройное нажатие кнопки питания с помощью такого пути: Настройки > Универсальный доступ > Быстрая команда.
В iOS 14 можно даже назначить тоже самое на постукивание по задней крышке. Но я бы не рекомендовал так делать, будут ложные срабатывания.
Ну и напоследок можно вынести ярлык с этой функцией в пункт управления. Для этого идём в Настройки > Пункт управления и перетаскиваем иконку “Команды для универсального доступа”.
Итоги
Что в итоге? ШИМ, конечно, зло. Хоть я его и не вижу, и мои глаза не устают, эта штука всё равно напрягает мозг. А с возрастом может появиться и усталость глаз.
С другой стороны, благодаря ШИМ вообще стал возможен прогресс в развитии технологии OLED. Если б его не было сидели бы мы на IPS и о всех прелестях классных OLED-дисплеев даже бы и не знали.
Очень надеемся, что DC Dimming станет стандартом и мы забудем о ШИМ в смартфонах и телевизорах точно также, как забыли о нём в настольных мониторах с появлением Flicker Free мониторов от BenQ. Это, кстати, та же самая технология что и DC Dimming.
В основу ролика легла статья с портала deep-review.com и материал Олега Афонина для журнала Хакер. Ребята проделали отличную работу, а мы продолжаем их дело.
Спасибо компании ЛЛС за оборудование и теплый приём в Питере! Очень приятно вместе с вами делать крутой науч-поп контент. На этом сегодня всё!
- Блог компании Droider.Ru
- Работа с видео
- Обработка изображений
- Производство и разработка электроники
- Смартфоны
Источник: habr.com