PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Теория и практика
10 posts • Page 1 of 1
SergeyM800 Уже с Приветом Posts: 25396 Joined: Mon Dec 15, 2003 11:42 am Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Post by SergeyM800 » Mon Oct 03, 2005 6:55 pm
Неожиданно столкнулся с такой вот штукой:
Берем видео камеру (mini DV) NTSC, подключаем к телевизору мультисистемному? TV с «родным» PAL — картинка вроде нормальная, но впечатление такое что, толи чуть-чуть растянутая, то ли приплющенная.
(Несмотря на цветную картинку на всех опробованных TV в России, все без исключения мультисистемные магнитофоны (VHS) записывали только чернобелую картинку, т.е. совместимости с американским NTSC у магнитофонов нет) . Почему тогда все телики показывали цвет?
Дальше еще интереснее, берем DVD PAL, смотрим на американском TV (NTSC) изображение как бы растянутое по горизонтали, вернее сплющенное по вертикали Если не приглядываться то почти не заметно, но временами как-то не то.
Теперь смотрим размер кадра:
NTSC 720 х 480
PAL 720 x 576
Т.е. получается взаимопреобразования без искажений не существует ?
Как же быть? Заставить DVD вырезать картинку при PAL —> NTSC ?
А обратно NTSC —> PAL ?
Если при перекачки на комп ставить PAL установки (запись сделана на NTSC видеокамеру), то что будет с изображением.
Что я не учел, где ошибка ? Зрительно то я вижу разницу.
Или если ставить широкий экран — то все будет как надо и дело все в FULL формате ? Запутался я совсем. Подскажите откуда ноги растут
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
KP580BE51 Уже с Приветом Posts: 15007 Joined: Tue Jun 14, 2005 3:50 am Location: Ukraine
Re: PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Post by KP580BE51 » Mon Oct 03, 2005 7:06 pm
SergeyM800 wrote: Т.е. получается взаимопреобразования без искажений не существует ?
Как же быть? Заставить DVD вырезать картинку при PAL —> NTSC ?
А обратно NTSC —> PAL ?
А еще кадровая может быть разная — 50/60 гц.
SergeyM800 Уже с Приветом Posts: 25396 Joined: Mon Dec 15, 2003 11:42 am Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Re: PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Post by SergeyM800 » Mon Oct 03, 2005 7:19 pm
KP580BE51 wrote: А еще кадровая может быть разная — 50/60 гц.
А как это влияет ? В двух словах.
Цифровая PAL-DVD запись проигрывается на американском DVD подключенным к американскому же TV.
А сжатие катринки может играть роль ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
KP580BE51 Уже с Приветом Posts: 15007 Joined: Tue Jun 14, 2005 3:50 am Location: Ukraine
Re: PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Post by KP580BE51 » Mon Oct 03, 2005 7:36 pm
SergeyM800 wrote:
KP580BE51 wrote: А еще кадровая может быть разная — 50/60 гц.
А как это влияет ? В двух словах.
Подрагивать изображение должно. Примерно 10 раз в секунду.
Цифровая PAL-DVD запись проигрывается на американском DVD подключенным к американскому же TV.
А сжатие катринки может играть роль ?
Формат кадра все равно остается. Но в общем конечно перекодировать можно что угодно во что угодно. 50/60 гц можно интерполировать, вроде как есть хитрые там алгоритмы. То что количество строк разное, это тоже можно интерполировать.
Но небольшое падения качества будет в любом случае.
Shin Уже с Приветом Posts: 5738 Joined: Mon Dec 04, 2000 1:01 am Location: MN -> Moscow -> Thailand Contact:
Re: PAL-NTSC совместимость — миф или знаний маловато?
Post by Shin » Tue Oct 04, 2005 5:21 am
SergeyM800 wrote: 1) Берем видео камеру (mini DV) NTSC, подключаем к телевизору мультисистемному? TV с «родным» PAL — картинка вроде нормальная, но впечатление такое что, толи чуть-чуть растянутая, то ли приплющенная.
2) (Несмотря на цветную картинку на всех опробованных TV в России, все без исключения мультисистемные магнитофоны (VHS) записывали только чернобелую картинку, т.е. совместимости с американским NTSC у магнитофонов нет) . Почему тогда все телики показывали цвет?
3) Дальше еще интереснее, берем DVD PAL, смотрим на американском TV (NTSC) изображение как бы растянутое по горизонтали, вернее сплющенное по вертикали Если не приглядываться то почти не заметно, но временами как-то не то.
1) PAL и NTSC имеют разные форматы кадра, разные принципы кодирования цвета, разное число линий и точек по горизонтали, а также разное число кадров в секунду. Из-за последнего конвертерам приходится либо «выбрасывать» лишние 5 кадров в секунду либо добавлять, в зависимости от направления. Поэтому преобразования из системы в систему совсем без потерь качества быть не может в принципе. Общее впечатление от сконвертированного результата сильно зависит от алгоритмов интерполяции в конвертере. Рассчитывать на хорошие результаты на дешевых моделях не приходится
2) Абсолютное большинство телевизоров и видомагнитофонов, продаваемые в России — мультисистемные. Т.е. они могут ВОСПРОИЗВОДИТЬ все 3 системы. Продаются и видики, которые могут ЗАПИСЫВАТЬ в формате NTSC. Они записывают сигнал в том формате, в котором он подается на вход, не конвертируя при этом его в другую систему.
Их достаточно много, спросите в любом магазине аппаратуры, на них прямо так и написано, что они моггут писать в формате NTSC. Есть также и конвертирующие видики, но их совсем мало, далего не в каждом магазине можно найти.
3) см п1.
Настоящий хомяк в своей жизни должен сделать три вещи: пожрать, поспать и сдохнуть.
SergeyM800 Уже с Приветом Posts: 25396 Joined: Mon Dec 15, 2003 11:42 am Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Post by SergeyM800 » Tue Oct 04, 2005 9:40 am
Т.е. на бытовом уровне искажения будут всегда, видимо просто нужно смириться с этим. Или завести единый формат для себя и родственников?
На счет магнитофонов, то что продавалось раньше (года 4 -5 назад) под видом мультиситемных — американский NTSC не берет (у самого Samsung такой тут стоит). NTSC корейское видимо там прошито. VHS прошлый век по-любому. Бог с ним.
Но вот думалось, что с DVD проблем не будет — а они есть.
А кто-нибудь знает, как переводят русские DVD в NTSC когда продают их на американском рынке (официальном)?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Calderone Уже с Приветом Posts: 2915 Joined: Fri Oct 13, 2000 1:01 am Location: Toronto, ON, Canada
Post by Calderone » Tue Oct 04, 2005 2:16 pm
У нас в Walmart сейчас и давно уже продается DVD плейер Diamond за 39 канадских. Вставляешь в него русский диск, записанный в PAL для 5-й зоны, подключаешь к американскому телевизору и смотришь. А брэндовые плейеры — те не играют ни PAL, ни что-то отличное от 1-й зоны.
Так в доме появляется второй плейер: сначала покупается дорогой/красивый/уважаемый, потом докупается такой, чтобы работал.
SergeyM800 Уже с Приветом Posts: 25396 Joined: Mon Dec 15, 2003 11:42 am Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Post by SergeyM800 » Tue Oct 04, 2005 4:34 pm
Так в том и проблема, что диски купленные в России в PAL, читаются без проблем и показывают хорошо, только картинка немного искажется — особенно когда знаешь правильное лицо любимого актера — а тут вдруг что-то не то.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Armagedon_ Уже с Приветом Posts: 2836 Joined: Fri Dec 03, 2004 5:12 pm Location: Russia -> MI
Post by Armagedon_ » Tue Oct 04, 2005 5:27 pm
Немного подробней.
PAL и NTSC отличаются: чатотами кадров, количеством строк, а также частотами цветовых поднесуших(с Америцанской NTSC).
NTSC две основные и отличаются частотами цветовых поднесуших: 3.58Mhz и 4.43Mhz, в Амереке 3.58Mhz.
У PAL(в основной версии, их вообшето несколько) 4.43Mhz.
Поетому даже если перевести (PAL->NTSC)частоту кадров, то цвета все равно не будет.
Кстати можете попробывать если есть PAL источник сигнала, подключив в здешнему телеку — кадры бегаю, а если у етого телика есть Picture-in-Pucture и вы подключите PAL сигнал на маленькое окно, то увидите изображение, но без цвета. Потому что на 50 Hz как na сигнал основного окна телек засинхронизоваться не может, а вот как не дополнительное запроста, так дополнителное врезается по строчкам, а кадровая частота берется от основного окна.
Цвета нет потому что частота цветовой поднесушей нe 3.58 как он ожидает, a 4.43(обычный PAL).
Так вот, при перекодировке естественно качество несколько теряется, но ето сильно зависит от типа перекодировшика и направления перекодировки тоже.
К примеру, из NTSC в PAL обычно картинка очень стабильна, но разрешение хромает, из PAL в NTSC наоборот картинка не очень стабильна, но разрешение хорошее.
Связано с частотой кадров и с количество строк етих систем: PAL — 625 строк, NTSC — 500, т.е. PAL более четкая картинка, но не совсем стабильна, NTSC хуже четкость, но высокая стабильность.
Теперь о перекодировке.
Изменение частоты кадров, например, из 50 в 60 hz можно делать тремя путями, вставляя «пустой» кадр каждые 5 кадров(старые декодеры) или повторяя предедущий кадр каждые 5 кадров (обычные декодеры)или «создавая»(интерполируя) каждые 5 кадров кадр на основе какого-то алгоритма(самые новороченные). Последний способ самый лучший, если алгоритм наиболее верен, естественно он наиболее сложен и дорогой в исполнении.
Перекодировку количества строк.
Вот именно ето приводит к сжиманиям по вертикали или потерю части изображения. Связано с тем что обычные перекодировщики просто или вставляют «пустые» строчки сверху и снизу или просто вырезают «лишние» строчки с двух сторон(не по всем строчкам равномерно) в зависимости от направления перекодировки.
«Умные» перекодировшики «создают» недостающие строчки или вырезают строчки равномерно по всему кадру в зависимости от направления перекодировки.
Перекодировка частот цветовых поднесуших обычно не вызывает никаких проблем.
Проф перекадировщики «раскладывают» сигнал по кадрам->стрoчкам->оцифровывают->грузять в кадровую меморы-> и затем «снимают» сигнал с меморы как им нужно, т.е. с любой частотой кадров, строк, делая при етом любую необходимую интерполяцию.
SergeyM800 Уже с Приветом Posts: 25396 Joined: Mon Dec 15, 2003 11:42 am Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA
Post by SergeyM800 » Wed Oct 05, 2005 6:33 am
Спасибо!
Я так и думал, что дело сложное и требует знаний в этой области.
Вывод напрашивается такой:
Те русские фильмы, где качество хочется видеть отличное, покупать пусть в три дорога, но yже в NTSC у официальных продавцов тут.
А остальное везти в PAL-е из России и не заморачиваться. Тем более там теперь модны 2-x сторонние DVD с кучей фильмов на одном носителе.
А вот с переводом домашнеего видео для просмотра в России надо будет подумать. Во всяком случае при просмотре на PC проблем быть не должно.
Источник: forum.privet.com
Телевизионный стандарт NTSC
Телевизионный стандарт NTSC — National Television Standards Committee, Национальный комитет по телевизионным стандартам, система аналогового цветного телевидения, разработанная в США. 18 декабря 1953 года было начато цветное телевизионное вещание с применением этой системы. NTSC была принята в качестве стандартной системы цветного телевидения в США, Канаде, Мексике, Японии, Южной Корее, Тайване, на Филиппинах и в ряде стран Южной Америки. В настоящее время в большинстве стран вещание по системе NTSC прекращено, так, например, в США большинство передатчиков были отключены в 2009 году, в Канаде и Японии — в 2011 году, и в Южной Корее и Мексике — в 2012 году. В этих странах произошёл переход на цифровые стандарты телевидения, в том числе, высокой чёткости.
Базовая система NTSC, применявшаяся в США (т. н. NTSC-M), основана на использовании предыдущего стандарта чёрно-белого телевидения, принятого в 1941 году, со стандартом разложения 525/60. Для обеспечения совместимости вместо непосредственной передачи сигналов основных цветов используется передача сигнала яркости Y, соответствующего чёрно-белому изображению, и двух цветоразностных сигналов R-Y и B-Y, несущих информацию о красном и синем цветах соответственно.
Недостающая информация о зелёном цвете G восстанавливается в приёмнике вычитанием суммы цветоразностных сигналов из яркостного. В случае просмотра программы на чёрно-белом телевизоре используется только сигнал яркости, ничем не отличающийся от видеосигнала чёрно-белого телевидения. Сигнал цветности, который содержит информацию о цветоразностных сигналах, чёрно-белыми телевизорами игнорируется. Его передача осуществляется в спектре яркостного сигнала на вспомогательной частоте (поднесущей) 3 579 545,5 Гц (3,58 МГц), которая принимается блоком цветности цветных телевизоров. Два цветоразностных сигнала ER-Y и EB-Y передаются с помощью квадратурной модуляции поднесущей
Телевизионный стандарт устанавливает основные параметры систем ТВ-вещания, такие, как телевизионная развертка (способ и число строк разложения, формат и частота кадров и т. д.); параметры радиосигналов для передающей телевизионной станции; ширина полосы частот радиоканала; характеристики телевизора; состав и параметры сигнала яркости и цветоразностных сигналов, способ модуляции и т.д.
Разработка собственного государственного стандарта требовала гигантских материальных ресурсов. США, в отличие от других стран, не были обескровлены Второй мировой войной, и у населения было достаточно средств для приобретения новых телеприемников.
Национальным комитетом телевизионных систем (National Television System Committee) в 1953 г. был утвержден совместимый стандарт, и в США началось регулярное вещание в системе NTSC. Первые телевизоры, отвечающие данному стандарту, были настолько сложны, что им требовалась еженедельная настройка специалистом. Американцы не хотели покупать дорогие и капризные телеприемники, компании продавали их ниже себестоимости, тем не менее массовым цветное ТВ в США стало только в середине 60-х гг. К моменту внедрения цветного стандарта у населения было 28 млн. черно-белых телеприемников.
В формировании изображения участвуют один сигнал яркости и два цветности. Сигнал цветности присутствует в каждой строке. Использование квадратурной модуляции позволяет одновременно передавать два цветоразностных сигнала. Системе присуща высокая помехоустойчивость и хорошая цветопередача благодаря эффективному разделению сигналов яркости и цветности.
Полный кадр формируется двумя полукадрами (полями), в системе принята чересстрочная развертка. Недостатком системы, который может заметить зритель, являются цветоискажения на ярких и темных участках одинаково окрашенного объекта. Как известно, человеческий глаз особенно остро видит искажения белого цвета и оттенков кожи лица. Например, если одна часть лица будет освещена очень ярко, а другая будет в тени, зритель увидит зеленый оттенок в светлых и красный в недостаточно освещенных участках лица./p>
Основные технические характеристики NTSC:
— Разрешение — 525 строк.
— Количество кадров в секунду — 30.
— Количество полей — 60 (точнее, 59.94).
— Развертка луча чересстрочная (интерлейсинг).
Стандарт NTSC принят в 18 странах: США, Канаде, Японии, странах Латинской Америки, Филиппинах, Южной Корее.
Система NTSC — первая система ЦТ, нашедшая практическое применение. Разработана в США и принята для вещания в 1953 году. При создании системы NTSC были разработаны основные принципы передачи цветного изображения, которые в той или иной степени использованы во всех последующих системах.
В системе NTSC ПЦТС содержит в каждой строке составляющую яркости и сигнал цветности, передаваемую с помощью поднесущей, лежащей в полосе частот сигнала яркости. Поднесущая промодулирована в каждой строке двумя сигналами цветности Еr-y и Eb-y. Чтобы сигналы цветности не создавали взаимных помех, в систему NTSC применена квадратурная балансная модуляция.
Существует два основных значения поднесущей цветности системы NTSC: 3.579545 и 4.43361875 МГц. Второе значение является неосновным и используется в основном в видеозаписи для использования общего с системой PAL канала записи-воспроизведения.
Система NTSC имеет ряд достоинств, среди которых: высокая цветовая четкость пpи относительно узкополосном канале передачи; структура спектров сигналов позволяет эффективно разделять информацию с помощью гребенчатых цифровых фильтров. Декодер NTSC относительно прост и не содержит линии задержки.
Вместе с тем системе NTSC присущи и недостатки, главным из которых является ее высокая чувствительность к искажениям сигнала в канале передачи.
Искажения сигнала в виде амплитудной модуляции (AM) называются дифференциальными искажениями. В результате таких искажений цветовая насыщенность ярких и темных участков получается разной. Эти искажения нельзя устранить с помощью цепи автоматической регулировки усиления (АРУ) сигнала цветности, так как различия в амплитуде цветовой поднесущей проявляются в пределах одной строки.
Искажения в виде фазовой модуляции цветовой поднесущей сигналом яркости называют дифференциально-фазовыми искажениями. Они вызывают изменения цветового тона в зависимости от яркости данного участка изображения. Например, человеческие лица окрашиваются в красноватый цвет в тенях и в зеленоватый — на освещенных участках.
Чтобы уменьшить заметность дифференциально-фазовых искажений, в телевизорах NTSC предусмотрен оперативный регулятор цветового тона, который позволяет делать более естественную окраску деталей с одинаковой яркостью. Однако искажения цветового тона более ярких или более темных участков при этом возрастают.
Высокие требования к параметрам канала передачи приводят к усложнению и удорожанию аппаратуры NTSC или, если эти требования не выполняются, к снижению качества изображения. Основной целью при разработке системы PAL и SECAM было устранение недостатков системы NTSC.
Знаете ли Вы, как разрешается парадокс Ольберса?
(Фотометрический парадокс, парадокс Ольберса — это один из парадоксов космологии, заключающийся в том, что во Вселенной, равномерно заполненной звёздами, яркость неба (в том числе ночного) должна быть примерно равна яркости солнечного диска. Это должно иметь место потому, что по любому направлению неба луч зрения рано или поздно упрется в поверхность звезды.
Иными словами парадос Ольберса заключается в том, что если Вселенная бесконечна, то черного неба мы не увидим, так как излучение дальних звезд будет суммироваться с излучением ближних, и небо должно иметь среднюю температуру фотосфер звезд. При поглощении света межзвездным веществом, оно будет разогреваться до температуры звездных фотосфер и излучать также ярко, как звезды. Однако в дело вступает явление «усталости света», открытое Эдвином Хабблом, который показал, что чем дальше от нас расположена галактика, тем больше становится красным свет ее излучения, то есть фотоны как бы «устают», отдают свою энергию межзвездной среде. На очень больших расстояниях галактики видны только в радиодиапазоне, так как их свет вовсе потерял энергию идя через бескрайние просторы Вселенной. Подробнее читайте в FAQ по эфирной физике.
Источник: www.bourabai.ru
Установка телевизионной системы, Посмотр ntsc на pal телевизоре (mod. pal), Дополнительная информация 08 – Инструкция по эксплуатации Pioneer DV-454
Установка по умолчанию этого проигрывателя
AUTO, и пока вы не заметите искажение
изображения при проигрывании некоторых
дисков, вы должны оставить AUTO установку.
Если вы наблюдали искажение изоражения с
некоторыми дисками, установите телевизор,
чтобы он подходил к системе вашей страны или
региона. Тем ни менее, это может ограинчить
типы дисков, которые вы сможете проигрывать.
Таблица ниже показывает какие типы дисков
совместимы с каждой установкой (AUTO, PAL и
NTSC).
Если проигрыватель включен, нажмите
STANDBY/ON, чтобы переключить в резервный
режим.
при помощи управлений на передней
панели, нажмите и подержите
нажмите STANDBY/ON, чтобы включить
телесистему.
Установка телесистемы изменяется следующим
образом:
Дисплей проигрывателя покажет “Welcome
Pioneer”, а затем высвечивает новую установку.
• Перед каждым изменением вы должны
переключить проигрыватель в резервный
режим (нажмите
Посмотр NTSC на PAL телевизоре
(MOD. PAL)
Большинство новых разработанных моделей
PAL телевизоров принимают 50Hz (PAL)/60Hz
(NTSC) и автоматически переключают
вертикальную амплитуду, этим самим
предотваращая вертикальные полосы на экране.
Если ваш PAL телевизор не снабжен V-Hold
управлением, вы не сможете просматривать
NTSC диски из-за неясного изображения. Если
телевизор снабжен V-Hold управлением,
отрегулируйте его, чтобы качество
воспроизведения было хорошим.
На некоторых телевизорах изображение может
растянутся по вертикали, оставляя череные
полосы сверху и снизу экрана. Это не сбой в
работе; преобразование NTSC в PAL послужило
причиной этому.
Выход AV соединителя
AV соединитель (направление 21-штыревого
соединителя)
Выход AV соединителя . 21-штыревой
соединитель
Этот соединитель передает видео и аудио
сигналы для передачи на совместимый цветной
телевизор или монитор.
Установки проигрывателя
Источник: www.manualsdir.ru