ЭМММММ.
То что разъем вносит затухания я как бы в курсе.
Но по твоему разъем есть что то категорически кошмарное.
Про замер КСВ отжигаешь вообще.
По твоим измышлениям я не смогу замерить КСВ в АФУ радиовещательного передатчика(там 4 этажная система с делителем и куча разъемов). Однако я это делал неоднократно (результаты совпадали с замерами прибором Анритцу Сайтмастер).
Реальный пример, могу выложить графики.
Антенна 144/430 мелкая китайская, на магните с куском кабеля примерно 1 м(в общем маловато).
Кабель заделан в основание намертво(мейд ин джапан, лохматого года).
Магничу, измеряю, работает как положено.
Думаю — надо бы кабельку поболее. Естественно в голове мысли о всяческих безобразиях и прочем.
Ставлю «боченок» и цепляю кусок кабеля с разъемами — RG-58 примерно 3 метра.
Еще раз измеряю.
И кардинально ничего не меняется, чуть полоса расползлась и КСВ незначительно в пределах 0,3 на интересующей частоте.
Штекер к кабелю Антены за 2 минуты
Еще раз напомню частота далеко не 27 мгц.
На 27 потери в разъемах ничтожно малы по сравнению с потерями в криво установленной или не настроенной антенне, или китайском кабеле.
Мир, труд — Вам; пиво, водка — Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Re: Разрезать провод антенны!?
ландыш » 16 янв 2014, 14:10
Дмитрий,не забывайте что коэффициент укорочения в этом кабеле остается неизменным для частот(только потери). Поэтому чем выше частота (тем более 2 и 70 ка ),тем меньше сказывается влияние кабеля на настройку самой антенны! Посчитайте и все поймете,тем более противовесом является крыша машины(а для 11м диапазона все таки на грани)! Поэтому что бы лучше работал кабель как 12 трансформаторная линия,а особенно для антенн без ВЧ трансформатора.
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 16 янв 2014, 16:53
Ландыш, а кто писал что длинна кабеля у автора изменилась, он лишь хотел внедрить разъем чтобы не выдергивать кабель целиком при снимании антенны.
Я пример привел чтобы страшилку про разъем опровергнуть.
Мир, труд — Вам; пиво, водка — Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Re: Разрезать провод антенны!?
доцент » 16 янв 2014, 18:07
Леший я не имел ввиду потерь в разъеме, пусть он будет трижды идеален, но это уже зона отражения и образования стоячей волны в кабеле.
Если активное сопротивление антенны равно 50 ом, а реактивное равно нулю, то кабель можно резать. Но на практике это бывает чрезвычайно редко и можно определить только анализатором. Значительно чаще активное 35-40 ом и реактивное 10-20 ом и в сумме они дают импеданс ок 50 ом при этом КСВ получается 1,0-1,2 и если начать менять длину кабеля (кардинально) то такую антенну настроить уже не возможно. Вот это и имелось ввиду. Кроме того не стоит забывать, что кабель длиной пол волны (3,6-3,8 м) передает сопротивление антенны к рации в соотношении 1 к 1, а все остальные длины будут трансформировать сопротивление(только реактивное) в разных пределах, порой столь значительно, что КСВ становится огромным. И не говори Дима, что ты этого не знаешь и не понимаешь, но зачем то требуешь подробного объяснения
подготовка антенного кабеля для тв или спутника
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 16 янв 2014, 19:48
Топикстартер писал:
Можно ли разрезать провод, чтоб его не тягать каждый раз? а вместо разреза поставить разъем.
Настраивать антенну придется?
Сам ПЛ259 в магазах нашел, а вот ответной части что-то найти не могу. Они вообще существуют, «мамы» для ПЛ259?
Покажите мне где изменение длинны, в которую все уперлись.
Про ничтожность потерь на 27 мгц я уже писал.
Длина кабеля от антенны (до разъема) должна быть заводской то есть 3,7 метра без разрывов. Очень часто изменение этой длины ( в том числе путем вставки разъемов) портит настройку, ведь в этом случае длина кабеля от антенны до разъема становится меньше ( КСВ то мерится не совсем кабелем, а до первого разрыва, то есть разъема )
Это что? На сколько врезка разъемов изменила длинну? Вспомните полосу пропускания настроенного отрезка кабеля. Как КСВ меряется кабелем?
Мир, труд — Вам; пиво, водка — Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Re: Разрезать провод антенны!?
Autolife » 16 янв 2014, 23:07
Ну собственно я нашел в инете боченок к которому прикручивается с одной и с другой пл259-разъем.
Собственно если просто разрезать то длинна увеличится максимум на сантиметр, но можно же этот сантиметр компенсировать и отрезать от кабеля тот же сантиметр
Собственно меня интересовало, КСВ изменится в 15АМ или останется приемлемым?
Для меня из вашей дискуссии, так и не получен однозначный ответ.
А может банально проэксперементировать?
Собственно вопрос вызван тем, что иногда нужно отнести антенну домой а весь кабель демонтировать не очень удобно.
Пысы: при этом всем я понимаю, что летом все равно буду мутить врезную антенну
Yosan Stealth 5 (Tушкан edition) + Sirio Performer P-1000 (Pix edition)
Megajet MJ150 (Chief edition) + SIRIO TURBO 800 S auto
Машина Кайрон 2 и Вольво S40-II
Re: Разрезать провод антенны!?
Леший » 17 янв 2014, 08:37
Ничего принципиально не изменится.
Условия: прямые руки, хорошие разъемы.
1см ничего не решит, на разделку разъемов уйдет не меньше.
Стык естественно должен быть не на улице.
Единственно, что лично мне непонятно, нахрена снимать антенну.
Пока ездил с магниткой снимал ее по первости, через неделю надоело.
Мир, труд — Вам; пиво, водка — Мне!
Блажен кто верует, ему жить легче.
FT1D, FT-100+LDG AT100proII, FT-8800, Alan9001, Handyc 924, Maycom EM-27,
TG-UV2, Alinco DR605. Sirio Tornado Mod, CityWindom, FT-857+Opek HVT400B, Optim Apollo rev.3 + WA-27.
Re: Разрезать провод антенны!?
Онотолей » 17 янв 2014, 08:44
Леший писал(а): нахрена снимать антенну
Как вариант — ссыкотно оставлять на ночь на авто. Не у всех есть возможность ставить машину в гараж. Первое время откручивал свою 2001 на ночь и убирал в салон. Сейчас забил на это болт. Хотя в прошлом году мне её и скрутили.
Просто разобрали, но не спёрли.
Магнитку не оставлял на улице вообще никогда, снимал постоянно.
Прекрасно понимаю, что магнитка стоит недорого и не особо кому нужна, но надо учитывать, что есть категория людей, назовем их «отмороженные», которых хлебом не корми, а дай только кому-нибудь насрать . Прошу прощения за мой английский. В некоторых районах популяции данного типа зашкаливают.
Назвал одну из возможных причин вопроса
Yosan Stealth-5 (Chief edition) + Miniturbo145(гибрид) + SG200 = Renault Logan
всяко-разно приёмо-передающее постоянно покупается/изучается/барыжится, ибо интересно!
Re: Разрезать провод антенны!?
Autolife » 17 янв 2014, 09:16
Всем спасибо за прекрасно проведенное время
Yosan Stealth 5 (Tушкан edition) + Sirio Performer P-1000 (Pix edition)
Megajet MJ150 (Chief edition) + SIRIO TURBO 800 S auto
Машина Кайрон 2 и Вольво S40-II
Re: Разрезать провод антенны!?
SMART » 17 янв 2014, 10:02
Доброго времени. Внимательно прочитав прения сторон все-же решился задать вопрос. Собственно вопрос мой касается длинны кабеля для антенны с магнитным основанием. Есть в наличии антенна Lemm AT 73 magnum, стоящая на магнитном основании Lemm 150. Длинна кабеля заводская для врезной антенны, 4м.
Ради интереса не стал укорачивать кабель, а просто припаял разъем. При этом КСВ 1,09 помоему, точно не помню. Но то, что антенна настроена это факт. И с сопротивлением вроде-бы все в порядке. Антенну смотрели вместе с Алексеем (Тушкан), на анализаторе соответственно.
Более того, простой индикатор поля показал отсутствие побочного излучения самим кабелем, хотя не исключаю что это «бубен шамана». Если есть желание готов дать для экспериментов 73ю. Такая-же ситуация с Lemm 1002 на магните. Кабель 4 метра, при этом антенна настроена. Можно-ли ли как-нибудь объяснить этот факт с научной точки зрения, или это чудо?
Источник: www.ci-bi.com
О заломах ТВ-кабеля
Позавчера ставил розетки заказчику. Много думал.
Итак, дано: антенная розетка Legrand Valena, обычный подрозетник. А теперь, внимание, задание: упаковать кабель под ней с минимальным радиусом загиба в 3 см. Кто может?
Да и монтаж в кабель-каналах малого размера подразумевает меньшие радиусы.
Вывод — не так это и критично. Вообще, где это написано, что нельзя его гнуть?
Вы не сообщили самого главного, тип и марку ТВ кабеля, или хотя бы его описание. ТВ кабели, кроме может быть со стальной, жесткой центральной жилой, изгибаются без особых проблем. Да и с жесткой жилой, если действовать аккуратно и без фанатизма, изгибаются с достаточно малым радиусом. Здесь опасность в том, что жесткая жила при очень маленьком радиусе изгиба может продавить наполнитель и замкнуть с экраном. Проверяете отсутствие замыкания прозвонкой тестером, лучше на 75 Ом и до подключения к розетке.
При двойном экране, фольга + оплетка, вероятность получить разрыв экрана очень мала. Тут больше опасность нарваться на кабель «левого» производителя. Был случай КЗ посредине бухты кабеля. Оказалось, еще на заводе, поляки сделали неправильное соединение двух кусков кабеля, потом спокойно смотали в бухту
Так что, на частотах до 2.5Ггц изгибайте кабель смело, но аккуратно
Sonic написал :
Вообще, где это написано, что нельзя его гнуть?
В ТУ на коаксиальные кабели, можно найти на сайтах производителей или продавцов.
Например, минимальный радиус изгиба 35 мм для RG59, RG6; 100 мм для RG11.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
А я и не говорил про разрыв! Возможен исход еще одного варианта, образуется щель м/у экраном и некое пространство остается не защищенным.
Повторюсь, для предотвращения подобного и служит двойной экран. А один из критерием качества кабеля..это густота плетения чулка.
в месте залома деформируется изолятор из вспененого полиэтилена, а это может отразится на сопротивлении кабеля и соответственно на качестве передачи сигнала.
Еще один момент. Я применял только кабели зарубежного производства, в основном RG-6U и частенько с жесткой стальной омедненой центральной жилой и очень густым «луженным» экраном-чулком. Даже в этом случае проблем с качеством сигнала не было. Проблема была только нормально выгнуть этот кабель с маленьким радиусом изгиба Так вот, согласитесь, для импортных кабелей лочично смотреть ТУ, на сайте производителя той или иной продукции.
mawal написал :
RG-6U и частенько с жесткой стальной омедненой центральной жилой и очень густым «луженным» экраном-чулком.
У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка. А у дешёвеньких, вообще, «незнамочто». (хоть и импортное) или сталь
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка. А у дешёвеньких, вообще, «незнамочто». (хоть и импортное) или сталь
Даже не знаю что и сказать, у Вас какая-то каша и фантазии.
Центральный проводник — стальная омедненая проволока диаметром примерно 0.8 мм.
Наполнитель вспененный диэлектрик
Первый экран. алюминиевая фольга
Второй экран . густая оплетка из медной проволоки с защитным покрытием. Покрытие не паяется обычным припоем, блестящее как никель. Для чего нанесено покрытие пояснять не нужно?
Потом пластиковая оболочка, модификация была с невысыхающим гелем.
Этот кабель, из всех аналогичных RG-6U, обладал наименьшими затуханиями вплоть до 2.5гГц
mawal написал :
Даже не знаю что и сказать, у Вас какая-то каша и фантазии.
Коаксиальный кабель 75 Ом, центральная жила — омедненная сталь, оплетка из стали с густотой 64%, т.е. в 2 раза выше, чем у кабеля эконом-класса Uniflex.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
И где у меня противоречие?
Теперь еще раз процитирую Вас:
У таких кабелей, как правило, оплётка не медь лужёная, а алюмишка. А у дешёвеньких, вообще, «незнамочто». (хоть и импортное) или сталь
Вы встречали RG-6U только с одним экраном. алюминиевой фольгой или покрытой алюминием лавсановой лентой? Выкиньте такой кабель и не вздумайте применять его
стандарт..это двойной экран. а вот качество исполнения у разных производителей. очень разное
Ага. понял. Вы про то что оплетка из стали. Может быть, это не так принципиально., коррозионная стойкость очень хорошая. А для дополнительного электрического контакта производителем была проложена медная луженная проволока диаметром примерно 0.5 мм
mawal написал :
Вы встречали RG-6U только с одним экраном?
Не пользуюсь.
Теперь ещё раз.
CABLETECH RG-6U HIGH QUALITY — Материал оплетки — Алюминий + алюминиевая фольга (не подклеенная).
Можно приводить кучу разных кабелей типа RG6, и будут разные данные, и центральная жила — медь или сталь, и оплётка — медь, алюминий сталь. Каков производитель, таков и кабель. такова и цена.
И не спора ради привёл разные параметры.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Не обижайтесь, когда говорил каша. это значит отсутствие критериев выбора
поэтому вы и приводите данные с инета, хотя те кто пишут иногда сами не в курсе.
Главные электрические показатели:
1.Волновое сопротивление, например 75 Ом.
2.Затухание сигнала в заданом диапазоне частот.
Главные эксплутационные характеристики:
1.Коррозионная стойкость. Пример, достаточно дешевый тайванский кабель, второй экран оплетка из медного провода, первый из лавсановой пленки с напыленным алюминием. Вскрытие через год показало медная оплетка покрыта темно серым слоем окиси меди, на алюминии следы химической реакции. Причина — попадание влаги внутрь кабеля, кабель использовался для наружной проводки, с образованием гальванической пары и последующими химическими реакциями. ТВ сигнал проходил вообще без проблем, да и к SAT сигналу нареканий не было .
2.Влагостойкость внешней оболочки. Уже писал, в лучших, под пластиковой оболочкой еще слой невысыхающего геля.
3.Стабильность линейных размеров при изменении температуры. Например дешевый кабель на жаре пласкик сжимается, медная жила удлиняется. Особенно заметно когда размотаешь метров 100 . Хороший кабель, пластик на морозе дубеет, кабель становится как пруток, вот тут и получается минимальный радиус изгиба 40-50мм
mawal написал :
Главные электрические показатели:
Спасибо за показатели, но. я вроде каким то боком знаком и с кабельной продукцией и с оборудованием ТВ и SAT.
_Бесспорных мнений не бывает. Бывают мнения с которыми бесполезно спорить._
Тогда я просто напомнил, тем, кто не знал
mawal написал :
Вскрытие через год показало медная оплетка покрыта темно серым слоем окиси меди, на алюминии следы химической реакции. Причина — попадание влаги внутрь кабеля, кабель использовался для наружной проводки, с образованием гальванической пары и последующими химическими реакциями.
А почему такой специалист, сдавший сотни объектов, не герметизирует концы кабеля, находящиеся на наружном воздухе? Надеемся на гидрофобный гель и пренебрегаем ТУ? Нехорошо. .
Источник: mastergrad.com
провода на рацию
Всем привет, хочу заранее спросить. Купил рацию, но уже понимаю что провод, который будет идти от антены к рации будет ну очень длинным, можно ли его обрезать до нужного размера? И не надо будет заново ее настраивать?антена врезная
6 февраля 2016
Поделиться:
нет нестоит! везде есть свои стандарты.
А если место крепления заземлить?
У вас антенна врезная.
Смело режьте кабель как вам удобно.
Главное правильно установить антенну (контакт с металлом крыши). В центр крыши не обязательно. И хорошо пропаять штекер. Потом на настройку КСВ.
Несуществующий пользователь
Без машины
При перепайке штекера обратить внимание на оплетку, что бы из неё отдельно торчащие проволочки не замкнули на центральную жилу, было неоднократно.
У вас антенна врезная.
Смело режьте кабель как вам удобно.
Главное правильно установить антенну (контакт с металлом крыши). В центр крыши не обязательно. И хорошо пропаять штекер. Потом на настройку КСВ.
Обрежьте до 1м 80см и потом расскажете.
О чём разговор? Антенну? Или кабель? И о чём рассказывать?
Кабель, вы все любите его резать…
Рассказать как оно не будет работать
Не умничайте товарища…у всех работает…у вас нет…ззначит руки кривые. Не в обиду сказано…но ненадо тут корчить умника…из пятидесяти человек…лишь вы чем-то не довольны
Резать нежелательно, настраивать в любом случае надо, и не факт что настроиться.
Что мешает уложить провод по салону, ничего не режем все работает как задумано.
Посты что ниже не о чем! Можно, нельзя это гадание!
Изначально разработчик рассчитывает согласование антенны и точку питания при её конструирование! По этому надо прочитать документацию на антену а не гадать.
Большинство современных антен согласованны, разработчики это делают специально, что бы антенна работала именно в заявленных характеристиках! И не зависима от кривизны рук.
На магнитке нельзя резать как угодно, она не имеет реальной массы, а только виртуальную, поэтому кабель у неё часть самой антенны и участвует в согласовании антенны, на настройку антенны влияет её перемещение по кузову, влияет даже перемещение самого кабеля. Сила этого влияния зависит от разных факторов, у кого-то почти не сказывается на работу антенны, у кого-то антенна просто перестаёт работать, всё индивидуально. Врезная антенна имеет реальную массу в точке крепления к кузову, которую, как вы пишите и просчитал конструктор антенны очень жёстко, чего нельзя сделать для магнитки, поэтому длина, расположение кабеля не влияет на работу врезной антенны. Я не беру во внимание сейчас характеристики самого кабеля, потери в нём. Что одинаково для обоих типов антенн, так это то, что нежелательно кабель лишний кольцами сворачивать, ибо трансформатор и лишние потери.
я полностью перепаивал и обрезал провод, тьфу тьфу работает КСВ близко к еденице, антенна магнитка, ставлю на трассе
Обычно длины не хватает, а тут обрезать)))
Источник: www.drive2.ru