Почему слышен телевизор соседей

Содержание

Переехав в «новую» квартиру, обнаружил интересную вещь: в спальне и кухне соседей снизу слышно будто они разговаривают прямо в моей квартире, т.е. слышно обычный спокойный разговор, причём отчётливо. В зале слышно соседей за стенкой, но там сразу понятно в чём дело — розетки на межквартирной стене. Сверху соседей у меня нет, значит надо что-то делать со слышимостью нижних.

Интернет предлагает множество типовых схем вроде плавающей стяжки, которая по факту защищает нижних соседей от вашего топота, но не вас от их криков и разговоров. Однако, нужно для начала включить голову и подумать над тем, что плита перекрытия имеет в идеале индекс изоляции воздушного шума в районе 50 дБ, ну пускай даже 45 с учётом её износа за 25 лет. Это означает, что соседей снизу через неё если и будет слышно, то на уровне слабо различимого бубнения. Значит надо искать дыры, через которые слышно нижних соседей, поскольку через 16 см плиты перекрытия слышать отчётливо спокойный разговор нереально. Поехали.

Достали шумные соседи. УЖЕ не могу ТЕРПЕТЬ

Под раздачу первой попала спальня, поскольку подвесных потолков там не планируется и проводка (с её замены начался ремонт) должна была пойти в стяжке по стыкам пол-стена. После пары часов долбления перфоратором выяснилось, что стяжки нет — линолеум лежит прямо на плите перекрытия. Точнее стяжка вроде как и есть, но назвать стяжкой полсантиметра какой-то крошащейся хрени сложно.

Итак, стык плита-стена успешно разбит перфоратором и есть щель чтобы положить кабель — ура! Обращаю внимание, что в моём доме плиты перекрытия «на комнату» и лежат на ригелях (балках) в верхней части стены. Не самая распространённая серия М335-БК. В центре комнаты по стене между ней и кухней находим под стеной выемку, а в ней электропроводку нижней квартиры. Там она и должна была найтись — у меня старая разводная коробка кухни под потолком в этом же месте.

Так как скруток и паек там нет — они скручены над санузлом, а провода просто расходятся — пеним нахрен. В полуметре правее похожая выемка, но пустая — тоже пены туда, ибо если заливать раствором для стяжки, непонятно, сколько его туда войдёт и откуда он может вытечь внизу. Думаю, понятно, что пена будет обрезаться и поверх неё заливться раствор.

Далее, ближе к углам комнаты на краю плиты находим две выемки, которые заделаны ясен пень хреново и всё находящееся внутри выковыривается чуть ли не руками. Там монтажные уши — заливается раствором.

Ближе к середине стены ещё одна выемка в краю плиты — расковыривается легко, но законопачена. Она задумана для прокладки трубы отопления (в квартирах с окнами на длинной стене (торцевые однушки)) — до конца не ковыряю, ибо можно и в нижнюю квартиру проковыряться — хотя, на этой стене и вряд ли — до балки разве что. Две такие же выемки на краю пола у окна.

В одну уходит труба отопления (около ней спица вошла на 16 см), вторая просто закидана раствором. Никаких гильз вокруг трубы естественно нет — заложено какими-то щепками. Аккуратно вынимаем содержимое и пеним — здесь уже можно проковырять насквозь. Пена нужна как подушка: подрежется и сверху зальётся раствором.

Почему мы слышим своих соседей?

Стена комната/кухня. А вот здесь вот ахтунг.

Это одна и та же пустая ниша под стеной. Что это и нахер нужно — непонятно. Очень глубокая и объёмная. Мой широкоформатный кот поместится внутрь без проблем. Пеним нахрен — туда уместилось содержимое балона монтажной пены.

Поверх подрезанной пены зальётся раствор по полу, а по стене заштукатурится.

Далее углы комнаты. Там две здоровые выемки в полу размером примерно 20х20 и глубиной 10 см. Имеют дно, на кой чёрт они нужны — не понятно. Под одной из них ещё и проковырялся под внешнюю стену, которая отделяет квартиру от улицы. Оттуда, кстати, дует.

Фотку этой жести покажу потом.

ЗЫ: фазу у соседей не спёр.

Источник: an-hell.livejournal.com

Почему слышен телевизор соседей

Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Обсуждение проблем защиты от шума, звукоизоляции помещений, виброизоляции оборудования.
Проектирование, материалы, измерения

Сообщений: 14 • Страница 1 из 1

Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 04 дек 2017, 11:00

Добрый день.
Соседи снизу — довольно шумные, но снизу слышны от них только громкие крики.
Сверху живет тихая бабушка, но от нее слышно практически все, даже обычный разговор и телевизор на обычной громкости.
В плите сверху есть трещина, предполагали что звук проходит из за нее.
Провели тест включили колонку на средней громкости(звук без нч), послушали у соседей сверху и снизу звук колонки лежащей на диване. Звук проходит одинаково. Разница не ощущается. Что очень странно.
Может быть какая то закономерность того, что звук(обычный воздушный шум) сверху проходит намного лучше чем снизу?

Еще по теме: Телевизор витязь отзывы покупателей 24

Спасибо за ответ.

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 04 дек 2017, 11:08

Звукопроницаемость воздушного шума зависит только от особенностей конструкции здания и состояния ограждающих конструкций.
Необходимо анализировать по месту.

. ничто не слишком. (с) Кармадон, «Альтист Данилов»
http://www.akustik.ua — акустическое проектное бюро
http://www.acoustic.ua — звукоизоляционные материалы
.

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 26 дек 2017, 12:58

Спасибо. еще пара вопросов.
Так и не выяснил до конца, Конструкция «комната в комнате» — это когда вся комната стандартно звукоизолирована, или когда в комнате сооружается каркасная конструкция опирающаяся только на плавающий пол, без креплений к стенам и потолку?
Вы как то писали что при «комната в комнате» с минватой и двумя гкл будет 25+ дб.
Хотя восновном в описаниях встречается цифра 10-15.
Я конструируя будку хорошо изучил что такое 15 и 25. 15 практически бессмысленно, А 25+ уже ощутимо. Так все таки 25+ дб или 15дб?

К сожалению нигде не нашел примерную стоимость по материалам за квадратный метр для самого бюджетного варианта (без использования брендов, где это возможно). У вас на сайте нет таких данных?
Спасибо.

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 26 дек 2017, 13:50

Я никогда не писал, что «комната в комнате» с минватой и двумя гкл обеспечивает +25дБ дополнительной звукоизоляции (ЗИ).
Звукоизоляция имеет частотную зависимость и в некоторых диапазонах частот (СЧ/ВЧ) можно получить такую величину.
Но при условии отсутствия косвенных каналов передачи шума и невысокой исходной ЗИ помещения.
Выполнить полноценную конструкцию «комната в комнате» в обычной жилой квартире практически невозможно, т.к. будет слишком большая нагрузка на перекрытие пола. Поэтому и появляются звукоизоляционные крепления, которые распределяют нагрузку между стенами, полом и потолкам помещения.
Если строится какая-то небольшая будка, то её можно опереть только на перекрытие, предварительно оценив допустимую нагрузку.
Если выполнять будку по каркасной технологии (брус, минвата, ГКЛ или ОСБ), то собственная ЗИ стенок может составлять 33-37 дБ.
Все зависит от постановки задачи и, главное, не путать понятия собственной и дополнительной звукоизоляции.

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 26 дек 2017, 18:35

Спасибо.
Попытался найти это сообщение. Не получилось.
Возможно я не правильно тогда вас понял.
Но точно помню, когда мы обсуждали будку против обычной звукоизоляции, вы писали, что не одобряете будки и что если делать звукоизоляцию стандартно по схеме «комната в комнате», то можно и без будки получить примерно такие же высокие значение (как и у простенькой будки из 2-3 слоев гкл без минваты и цифра там было что то около 25)
Если помните, будка оказалась по ряду причин не лучшей идеей, поэтому вспомнив эту цифру, захотелось рассмотреть вариант стандартной ЗИ.

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 26 дек 2017, 18:58

Я тем более не помню контекста прошлой переписки

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 28 дек 2017, 18:42

Намучавшись с будками, все таки решился сделать зи небольшого (6 кв. метров) участка потолка в углу.
Хочу попробовать изолировать для теста от одного угла и послушать будет ли хотя бы заметно, что направление звука изменилось.
Звук у соседей негромкий(разговоры и тв), но проходит он очень хорошо.

План такой.
закрыть углы потолка и стены 5 слоями кусками гкл сантиметров по 15см в ширину+зашпаклевать. (так как подозрение что именно из за пустот между поит такая слышимость, заделать их воможности нет — ибо бабушка сверху очень сурова)
И стандартно — 10 см минваты + 2гкл на виброподвесах.

1).Очень не люблю минвату((. Можно ли минвату упаковать в пленку еще вне квартиры и монтировать ее прямо в пленке? Помню, что пленка на зи значительно не влияет?
2).Можно ли использовать 3 или 4 листа гкл, вместо двух?
3).Если все сделано правильно будет. Итоговая зи такой конструкции(2гкл) должна быть не менее 15дб для сч/вч?

Безымянный.jpg (19.84 Кб) Просмотров: 9621

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 28 дек 2017, 19:17

kyw1013 писал(а): Намучавшись с будками, все таки решился сделать зи небольшого (6 кв. метров) участка потолка в углу.
фрагментарная звукоизоляция потолка совершенно неэффективна.
Хочу попробовать изолировать для теста от одного угла и послушать будет ли хотя бы заметно, что направление звука изменилось.
Звук у соседей негромкий(разговоры и тв), но проходит он очень хорошо.
проникающие уровни шума обычно не имеют направленности
План такой.
закрыть углы потолка и стены 5 слоями кусками гкл сантиметров по 15см в ширину+зашпаклевать. (так как подозрение что именно из за пустот между поит такая слышимость, заделать их воможности нет — ибо бабушка сверху очень сурова)
непонятно, почему нельзя расшить стык между плитами и не зашпаклевать его? Это тише в работе, дешевле и надежнее.
А под ГКЛ придется пользоваться перфоратором.
И стандартно — 10 см минваты + 2гкл на виброподвесах.

Еще по теме: Гарантийный срок на пульт от телевизора

1).Очень не люблю минвату((. Можно ли минвату упаковать в пленку еще вне квартиры и монтировать ее прямо в пленке? Помню, что пленка на зи значительно не влияет?
не надо её любить Её надо просто использовать. Конструкция подвесного потолка по определению герметична, поэтому никаких проблем с ватой не будет.
2).Можно ли использовать 3 или 4 листа гкл, вместо двух?
вполне можно, это увеличит ЗИ
3).Если все сделано правильно будет. Итоговая зи такой конструкции(2гкл) должна быть не менее 15дб для сч/вч?
если подвесной потолок будет не фрагментарный, полный и глубина каркаса будет не менее 100 мм, то дополнительная ЗИ на СЧ/ВЧ может быть 15-20 дБ. Но все это в зависимости от степени косвенной передачи звука по стенам. Если она высока, то эффект ЗИ будет меньшим

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 28 дек 2017, 20:14

Андрей Смирнов писал(а): не надо её любить Её надо просто использовать. Конструкция подвесного потолка по определению герметична, поэтому никаких проблем с ватой не будет.

Спасибо за ответ.
В случае потопа вся минвата с потолка будет в квартире. И даже во время монтажа очень не хочется с ней работать. Я чихал и кашлял несколько суток, после того как с ней работал, даже в респираторе. Я бы даже использовал поролон, но он очень существенно увеличивает цену. Жаль что нет минваты которая бы не пылила при монтаже.

Андрей Смирнов писал(а): непонятно, почему нельзя расшить стык между плитами и не зашпаклевать его? Это тише в работе, дешевле и надежнее.
А под ГКЛ придется пользоваться перфоратором.

Возможно я не так понял ваш совет. Если делать сверху, то всё очень просто. но бабушка не хочет у себя ничего делать. У себя в полу я просто заливал плиточный клей в щели, даже дыры расшивать не нужно было. У меня была между полом и стеной пара сквозных пустот. края плиты и между ними щель в несколько мм ничем не заделанная(как на картинке).
А снизу подступиться никак не получиться, плита лежит на стене и небольшой слой раствора между ними.

Беный.jpg (27.38 Кб) Просмотров: 9617

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 28 дек 2017, 21:17

Вы писали, что у вас есть какие-то пустоты между плитами.
Поэтому я и порекомендовал зашпаклевать или заполнить раствором стыки между стеной и потолком.

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 29 дек 2017, 19:12

Спасибо.
Извините еще один вопрос.
Если вместо минваты все же использовать поролон, это не должно существенно сказаться на итоговой ЗИ?

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 29 дек 2017, 21:57

Поролон не применяют в строительстве, а минвата это самый распространенный изоляционный материал.
Задумайтесь, почему так.

Сайт
ICQ

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

kyw1013 » 30 дек 2017, 10:21

Спасибо. Догадался. слишком упругий. Значит надо брать либо тоньше на сантиметр, либо что будет намного лучше — минвату.

Re: Почему соседей сверху слышно лучше, чем снизу?

Андрей Смирнов » 30 дек 2017, 14:07

Дело в физико-механике.
В отличие от минваты у поролона:
— меньше звукопоглощение
— он более дорогой
— он менее долговечен
— у него ниже теплоизоляция
— и важное. Это горючий материал, выделяющий при нагревании ядовитые газы.

Сайт
ICQ

Источник: soundmoderator.org

Как уменьшить слышимость в панельных домах: описание проблем с решением

Как уменьшить слышимость в панельных домах, регламентировано СНиП. Защита от шума обеспечивается рациональной архитектурной планировкой, созданием ограждающих конструкций с качественной звукоизоляцией, использованием звукопоглощающих облицовок, установкой глушителей шума и виброизоляции в коммуникационных системах.

Самые эффективные из них требуют больших финансовых затрат на приобретение материалов и выполнение монтажных работ. Но в некоторых случаях можно применять меры и без привлечения дорогостоящих технологий.

Звукоизоляционные технологии

Перед тем как выбирать подходящие материалы и технологии, надо определиться, какие виды шумов беспокоят больше всего — с улицы или от соседей через стенку (воздушный шум), топот, грохот от падения предметов на верхнем этаже (ударный шум), звуки работающего лифта, строительных инструментов (структурный шум) или другие.

шум в панельном доме

Обязательно надо проверить стены, пол и потолок на наличие трещин и отверстий, через которые проникает шум. Устранить их можно с помощью цементного раствора или шпаклевки. После избавления от таких дефектов определяется поверхность, которая нуждается в звукоизоляции. Для нее выбирается подходящая технология, как бороться с шумом.

Некоторые способы не принесут желаемого эффекта. Например, если сверху досаждает топот, то шумоизоляция потолка не поможет — вибрации от ударов это не устранит. В этом случае надо прокладывать изоляционный слой на полу у соседей сверху. Слишком тонкий изоляционный слой не даст желаемого результата, а слишком толстый хоть и защитит от шума, но «съест» при этом полезное пространство.

Еще по теме: Сделать приемник из телевизора

Важно! Неправильная обшивка изнутри стены, граничащей с улицей, приведет к образованию конденсата и плесени.

Бескаркасные технологии

В таких случаях звукоизоляционные материалы крепятся на поверхности без предварительной установки каркасных конструкций. Эти технологии отличаются самыми простыми способами монтажа.

Но требуются идеально ровные поверхности оснований, чтобы получались качественные облицовки. Материалы (панели, плиты, мембраны) крепятся к потолку клеем и дюбелями. Сначала монтируется звукоизоляционный слой, а затем финишное покрытие.

При установке звукоизоляционных панельных систем, имеющих специальные крепежные виброузлы работы проводить еще проще. Эти многослойные плиты со звукоизоляционными слоями и облицовочными покрытиями крепятся с помощью дюбелей, конусообразных шурупов, виброакустических герметиков.

Каркасные технологии

Эти способы надежнее, но более затратные. Зато они позволяют решить и другие проблемы — скрыть коммуникационные элементы, неровности потолка.

Можно сэкономить на материалах и работах по выравниванию поверхностей.

Каркасные потолки состоят из многих элементов:

каркаса из металлических направляющих или деревянных реек;
ленты уплотнения, защищающей от передачи шума через каркас;
виброподвесов,
звукоизоляционных материалов;
виброакустических герметиков;
декоративной финишной обшивки.

При наличии необходимых инструментов и строительного опыта можно такие работы провести самостоятельно. Ощутимый результат получится только при правильном применении всех перечисленных материалов с соблюдением технологических процессов.

Звукоизоляция стен

Нормы звукоизоляции фасадных стен обычно учитываются при строительстве. Чаще всего проблемы возникают с внутренними стенами, разделяющими помещения.

Задача такой шумоизоляции — гасить шум из другой квартиры и поглощать звуки из своего помещения, чтобы их не слышали соседи.

Самые распространенные технологии и материалы:

минеральная вата с гипсокартоном — монтируются на металлический или деревянный каркас, толщина слоя получается от 5 см, поэтому такой вариант подходит только для просторных помещений;
пробковые панели — экологичный материал, не требует финишной отделки, монтируется быстро при помощи специального клея;
звукоизолирующие мембраны — материал тонкий и эффективен только при комбинированном использовании, чаще всего монтируется с минеральной ватой;
полиуретановые плиты — дорогостоящий материал, часто применяется в музыкальных студиях, легкий на вес, быстро монтируется, эффективен;
звукоизоляционные сэндвич-панели — полностью готовый к монтажу материал, устанавливаются быстро с помощью дюбелей, швы заделываются акустическим герметиком, к недостаткам относится большой вес.

звук со стен в панельном доме

Защитные звукоизоляционные свойства заметно снижаются, если для монтажа используются металлические материалы — обрешетка, крепежные элементы и др. Частично эти проблемы решаются при использовании в местах их соединений и примыканий к стенам гасящих шум резиновых или пластиковых прослоек.

Снижение шума из пола

Шум снизу может донимать еще сильнее, чем через стены и потолок, потому что звуковые вибрации больше распространяются вверх. Создав качественную звукоизоляцию пола, можно быть также уверенным, что не побеспокоите соседей своими шагами даже в ночное время.

Существует несколько вариантов снизить слышимость с нижнего этажа. Выбор зависит от того, какая финансовая возможность, и насколько позволяют условия применить ту или иную технологию.

К простым способам, но менее эффективным относятся такие покрытия:

линолеум на толстой основе;
ламинат со звукоизолирующей подкладкой;
ковролин;
вспененный полиуретан (требуется дополнительное финишное покрытие).

Самый надежный способ — плавающий пол, который представляет собой основание из цемента, которое изолируется виброразвязывающим материалом от перекрытия. Сверху затем монтируется финишное покрытие, между ним и стеной оставляется зазор, который заделывается герметиком и прикрывается плинтусом.

Звукоизоляция деревянного пола более затратная. Необходимо заделать виброизолирующим силиконовым герметиком все стыки, соединения и щели между досок. После создать слой звуковой подушки, а сверху сделать укладку поверхностной стяжки.

Важно! Надо проверять сертификаты материалов о их пригодности для жилых помещений. У промышленных изолирующих материалов более низкие показатели безопасности для здоровья.

Звукоизоляция потолка

Сделать надежную защиту от шума со стороны потолка не получится, потому что для этого изоляционный слой надо создавать на полу в соседской квартире.

Сверху сильнее доносятся ударные звуки — от шагов, падения предметов и др.

Заглушить их можно только со стороны проникновения, создав защитную «подушку» из звукоизоляционного материала. Со стороны потолка можно лишь частично решить эту проблему.

Для шумоизоляции потолков в квартирах используются различные материалы:

пенопласт, который фиксируется клеем и дюбелями, щели заполняются монтажной пеной, а сверху наносится звукоизоляционная штукатурка;
акустические плиты и минеральная вата, которые используются в сочетании с финишными декоративными панелями, гипсокартоном;
древесноволокнистые панели;
пробковые панели;
кокосовое волокно;
мембраны каучуковые, полимерные, минеральные.

Некоторые считают, что монтаж натяжных или навесных потолков решает и проблему звукоизоляции. Но получается наоборот — звуковые вибрации, отражаясь от натяжного потолка, только усиливаются.

Обратите внимание: для защиты от шума надо крепить к основанию потолка звукоизоляционный материал. Потолочные системы изоляции бывают бескаркасные и каркасные.

Быстрые и эффективные меры для улучшения звукоизоляции

В некоторых случаях нет необходимости применять дорогостоящие технологии. Для этого достаточно будет устранить некоторые дефекты и недоработки строителей — частые причины, почему в панельных домах сильная слышимость.

Что можно сделать без проведения больших ремонтных работ:

ПРОБЛЕМА

РЕШЕНИЕ

Причины, почему в панельных домах сильная слышимость, объясняются бюджетными технологиями и недочетами строителей при выполнении монтажных и отделочных работ.

Для собственного комфорта стоит потратить дополнительные средства и усилия, чтобы сделать качественную звукоизоляцию своих комнат. Многие работы можно провести самостоятельно, не прибегая к услугам специалистов.

Источник: zkhrf.ru